Freund, Steffen

Zitat von Hendrik

rs1305 Wie wir von Socke & harma gelernt haben, ist selbst der banale Spruch, dass Italiener temperamentvoller sind als Deutsche, in deren Augen Rassismus. Das lässt auf den morbiden Zeitgeist schliessen. Du wirst richtig auf die Mütze bekommen für diesen Spruch

Wenn du nicht mit mir diskutieren willst, diskutiere bitte auch nicht über mich. Mache ich auch nicht.

Zitat von Hendrik

Ist es auch rassistisch, wenn Menschen in aller Welt sagen, dass Deutsche diszipliniert seien?

Nö, da es keinen Rassismus gegen Deutsche als Gruppe gibt (allerdings gibt es natürlich Rassismus gegen Deutsche, die als Mitglied einer anderen Gruppe gelesen werden, z.B. Schwarze oder Menschen mit nicht-westeuropäischem Migrationshintergrund etc).

Deutsche wurden nicht kolonialisiert, nicht systematisch unterdrückt, nicht gesellschaftlich ausgegrenzt. Du musst nirgendwo Angst haben, in der U-Bahn angespuckt oder verprügelt zu werden, weil ein paar deiner Mitfahrer annehmen, du seist Deutscher. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, steht eine rassistische Aussage oder Handlung nie für sich, sondern ist immer Resultat eines umfassenden Konzepts, das uns alle geprägt hat.

Ich poste mal diese beiden Videos hier rein, die eigentlich viele Verständnisprobleme beseitigen können. Beide Videos bauen aufeinander auf. In Video 2 gibt es einige Beispiele, die das Problem sehr gut verdeutlichen.

Zitat von Sankar

Ja ist es. Sobald es um Verallgemeinerungen der Herkunft, Hautfarbe oder sonst was geht, geht es um Rassismus. Mal in stärkerer, mal in schwächerer Form, wenn man da unterscheiden will. Am Ende ist es aber das gleiche Ergebnis.

Frotzeleien unter den Nationen wird es natürlich immer geben und gerade unter Bekannten sowieso. Das ist aber etwas anderes, als das im TV über zwei Spieler zu sagen, als zum Kumpel aus Schweden und den mit Flower-Power aufzuziehen. Wobei auch da wieder die Frage wäre, das weiter einzudämmen. Rassismus verschwindet nun mal erst dann, wenn wir uns nicht über Herkunft oder Hautfarbe von anderen abgrenzen wollen.

Hut ab, Sankar! Damit kann ich leben. Dann kann ich Skel jetzt damit konfrontieren, dass ich rassistisch beleidigt wurde, als er mir als „Weissem“ die Fähigkeit absprach, die Grenzen von Rassismus beurteilen zu können

Wir sollten alle die Aufregung etwas absetzen. Zumal sich Freund entschuldigt hat.

Zitat von Harmageddon

Nö, da es keinen Rassismus gegen Deutsche als Gruppe gibt (allerdings gibt es natürlich Rassismus gegen Deutsche, die als Mitglied einer anderen Gruppe gelesen werden, z.B. Schwarze oder Menschen mit nicht-westeuropäischem Migrationshintergrund etc).

Deutsche wurden nicht kolonialisiert, nicht systematisch unterdrückt, nicht gesellschaftlich ausgegrenzt. Du musst nirgendwo Angst haben, in der U-Bahn angespuckt oder verprügelt zu werden, weil ein paar deiner Mitfahrer annehmen, du seist Deutscher. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, steht eine rassistische Aussage oder Handlung nie für sich, sondern ist immer Resultat eines umfassenden Konzepts, das uns alle geprägt hat.

Les einfach was Sankar dazu geschrieben hat. Er hat dazu zwar eine strengere Auslegung als ich selbst, aber davon abgesehen, ist sie koherent und rund. Rassismus sind nicht wünschenswerte Ressentiments der Völker untereinander. Und nein, Deutschland ist nicht der Nabel der Welt, der von solchen Ressentiments verschont wäre. Sorry, aber gerade Ihr seid im Ausland wahrlich nicht besser angesehen als andere. Lese bei Länderspielen mal die französische und britische Presse. Und wenn man da von den Spielern als rollende Panzer schreibt, dann rate mal welches Land gemeint ist.

Zitat von Hendrik

rs1305 Wie wir von Socke & harma gelernt haben, ist selbst der banale Spruch, dass Italiener temperamentvoller sind als Deutsche, in deren Augen Rassismus. Das lässt auf den morbiden Zeitgeist schliessen. Du wirst richtig auf die Mütze bekommen für diesen Spruch

Willst du trollen oder kannst du nicht lesen? Ich schrieb im Grunde ist es rassistisch, doch ich habe mit derlei Aussagen kein Problem, was nicht bedeutet, dass es keine Italiener gibt, die sich von solchen Aussagen vor den Kopf gestossen fühlen.

Dafür hast du es ja gekonnt vermieden, auf die eigentliche Frage meinerseits, Freunds Aussage zur Arbeitseinstellung der Beiden, die dieser auf ihre Herkunft reduziert hat, einzugehen.

Dir scheint auch der eigentliche Sinn zu entgehen. Es geht hier nämlich nicht darum, Freund als einen Rassisten zu brandmarken, sondern darum ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass es viel zu viel Alltagsrassismus gibt und dieser sich auch in unserer Sprache widerspiegelt oder unserem Blick auf andere Kulturkreise, etc. Es geht darum, bevor man den Mund aufmacht, auch einmal zu überlegen was man sagen will, ob man damit andere Leute verletzt, herabsetzt oder in anderer Weise herabwürdigt aufgrund ihrer Herkunft oder auch sozialer Stellung.

Aber ich habe eh nicht das Gefühl als würde dich das interessieren und für dich scheint es ja eher eine lustige Nummer zu sein, deshalb habe ich auch nicht vor hier an dieser Stelle weiter meine Zeit zu verschwenden.

Zitat von Socke

Willst du trollen oder kannst du nicht lesen? Ich schrieb im Grunde ist es rassistisch, doch ich habe mit derlei Aussagen kein Problem, was nicht bedeutet, dass es keine Italiener gibt, die sich von solchen Aussagen vor den Kopf gestossen fühlen.

Dafür hast du es ja gekonnt vermieden, auf die eigentliche Frage meinerseits, Freunds Aussage zur Arbeitseinstellung der Beiden, die dieser auf ihre Herkunft reduziert hat, einzugehen.

Dir scheint auch der eigentliche Sinn zu entgehen. Es geht hier nämlich nicht darum, Freund als einen Rassisten zu brandmarken, sondern darum ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass es viel zu viel Alltagsrassismus gibt und dieser sich auch in unserer Sprache widerspiegelt oder unserem Blick auf andere Kulturkreise, etc. Es geht darum, bevor man den Mund aufmacht, auch einmal zu überlegen was man sagen will, ob man damit andere Leute verletzt, herabsetzt oder in anderer Weise herabwürdigt aufgrund ihrer Herkunft oder auch sozialer Stellung.

Aber ich habe eh nicht das Gefühl als würde dich das interessieren und für dich scheint es ja eher eine lustige Nummer zu sein, deshalb habe ich auch nicht vor hier an dieser Stelle weiter meine Zeit zu verschwenden.

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Socke, bitte nicht gleich die Contenance verlieren. Ich habe geschrieben, dass du es als rassistisch ansiehst, weil du schreibst, dass es im Grunde rassistisch ist. Es gibt also keinen Grund gleich zu hypervaporisieren. Ruhig Blut, Mme!

Zitat von Hendrik

Dann kann ich Skel jetzt damit konfrontieren, dass ich rassistisch beleidigt wurde, als er mir als „Weissem“ die Fähigkeit absprach, die Grenzen von Rassismus beurteilen zu können

Zur Klarstellung: Ich hab dir und mir als Weiße nicht die Fähigkeit absprechen wollen, die Grenzen von Rassismus beurteilen zu können. Es geht bei dem Argument darum, dass wir als Weiße nicht die Deutungshoheit in diesem Thema haben. Heißt, wenn Schwarze sagen, dass etwas rassistisch ist, dann können wir das als Weiße nicht einfach abbügeln. Wir können nur reflektieren, warum wir so denken, wie wir denken und es ändern.

Du hattest ja mehrfach die Frage nach dem Italiener gestellt. In den oben verlinkten Videos findest du auch darauf übrigens eine Antwort.

Zitat von Skeletor

Zur Klarstellung: Ich hab dir und mir als Weiße nicht die Fähigkeit absprechen wollen, die Grenzen von Rassismus beurteilen zu können. Es geht bei dem Argument darum, dass wir als Weiße nicht die Deutungshoheit in diesem Thema haben. Heißt, wenn Schwarze sagen, dass etwas rassistisch ist, dann können wir das als Weiße nicht einfach abbügeln. Wir können nur reflektieren, warum wir so denken, wie wir denken und es ändern.

Du hattest ja mehrfach die Frage nach dem Italiener gestellt. In den oben verlinkten Videos findest du auch darauf übrigens eine Antwort.

Danke für die Erläuterung Skel! Ich hatte mir an dieser Stelle einen nicht ganz ernst gemeinten Einwurf erlaubt, siehe Smiley. Alles gut.

Zitat von Hendrik

Les einfach was Sankar dazu geschrieben hat. Er hat dazu zwar eine strengere Auslegung als ich selbst, aber davon abgesehen, ist sie koherent und rund. Rassismus sind nicht wünschenswerte Ressentiments der Völker untereinander.

Hab ich gelesen, stimme aber nicht komplett zu. Warum steht oben.

Zitat von Hendrik

Und nein, Deutschland ist nicht der Nabel der Welt, der von solchen Ressentiments verschont wäre. Sorry, aber gerade Ihr seid im Ausland wahrlich nicht besser angesehen als andere. Lese bei Länderspielen mal die französische und britische Presse. Und wenn man da von den Spielern als rollende Panzer schreibt, dann rate mal welches Land gemeint ist.

Ja, das ist für von Rassismus betroffene Menschen immer das Schlimmste: Wenn die internationale Presse sich komische Bezeichnungen für die Nationalmannschaft ausdenkt. Wirklich empörend.

Wir drehen uns hier im Kreis, ich klinke mich da mal aus.

Warum solte ausgerechnet der Fussball frei von Klischees sein ? Das Narrativ vom technisch begabten Südeuropäer und vom deutschen Holzfuss gilt doch immer noch.Für die Briten findet der II. Weltkrieg ja immer noch auf dem Rasen statt,wenn es gegen deutsche Mannschaften geht.Man sollte gewisse Eigenschaften,die bestimmten Volksgruppen zugeschrieben werden nicht auf die Goldwaage legen und Steffen Freund ist sicher alles andere als ein Rassist ist aber in die Falle der PC getappt.Schlimmer als die unbedachten Äusserungen von Freund sind die Leute ,die ständig mit erhobenem Zeigefinger um die Ecke kommen ,wenn wieder einmal irgendwer was Dummes gesagt hatFreund würde sicherlich jeden seiner Mitspieler,welcher Herkunft auch immer ,gegen jede Art von Rassismus verteidigen.

Zitat von bernadina

frei von Klischees sein

Wieso verwechselst Du "Klischee" mit "Rassismus"?

Die Sache ist halt auch, dass die Gesellschaft und der Zeitgeist in Bewegung sind. Klischees von gestern werden heute zunehmend als Rassismus empfunden.

Wenn du einer Brasilianerin sagst, dass der Tanz ihr im Blut liegt, oder dem dribbelnden Brasilianer, dass der Fussball ihm im Blut liegt, würden ich und viele andere das als nicht wertende Nettigkeit abtun. Tatsächlich wird heute darin Rassismus geahndet, bewusst oder unbewusst, da ein böswilliger Geist hiermit ihre Lebensleistung auf gute Gene oder Gabe reduzieren könnte.

Ob solches und ähnliches nun übertriebene PC, oder gebotenes heutiges savoir-vivre sind, muss jeder halt auch ein bisschen mit sich selbst ausmachen.

Und jetzt sind wir wieder am Anfang. Es ist so ermüdend...

Zitat von bvbRotti

Ja, aber:

Zwischendurch haben wir gelernt!

Ist das jetzt Sarkasmus?